14.06.2013
Jesús Cintora (J.C.): "Ahora mismo es promotor del
frente cívico ‘Somos mayoría’ y excoordinador general de Izquierda
Unida. Vamos a hablar largo y tendido después, querría pedirle un
titular sobre algo que usted está promoviendo que es que usted dice que
sería el momento de la desobediencia, si fuera necesario, civil".
Julio Anguita (J.A.): "No así exactamente.
Yo planteo que llegará un momento en el que haya que ir a la desobediencia civil, pero
además respaldado por grandes documentos, en concreto, la solemne
Declaración de Derechos Humanos, que en su preámbulo, dice que o los
gobiernos cumplen con sus obligaciones o podrán colocar al ciudadano en
un momento de ir a unas actitudes de rebeldía. Hay una larga trayectoria
en tratadistas católicos y juristas que hablan de la desobediencia como
una salida totalmente legítima cuando falla la justicia en todos sus
términos. Pero para eso hay que tener fuerza, nuestro convencimiento es
explicarle a la gente para que cuando pueda ejercer la fuerza, una
fuerza democrática, se plantee la insumisión o la desobediencia civil”.
J.C.: "Quiero preguntarle lo que se pregunta la
gente cada día ¿Cómo salimos de esta? ¿Cómo reducir el paro que es una
lacra? Sé que la pregunta es compleja pero le quería preguntar algunas
claves".
J.A.: “Mire, yo no puedo dar una explicación, simplemente dar cuatro o cinco ideas. La primera es rotunda:
no
hay ninguna solución posible con los actuales parámetros de política
económica y con nuestra pertenencia al euro, es mi opinión. Por tanto, mientras tengamos esta situación, jamás va a haber solución.
¿Por qué? Porque la solución, y va a ser durísima, cualquier intento
de acercarse a dar salida a esto va a exigir sacrificios, participación
del pueblo, nuevos parámetros de entender la política económica, es
decir la política le dice a la economía por dónde tiene que ir, el
sector público debe ser fundamental, la constitución tiene que cumplirse
milimétricamente, cosa que no se está cumpliendo… Es decir, plantear al
pueblo español que estamos en una situación que es casi una gesta. Pero
buscar todos los días que si el Banco General Europeo baja los
intereses o si los sube o lo que dice la señora Merkel es estar
simplemente mareando la perdiz”.
J.C.:"¿Cómo ve a Mariano Rajoy? ¿Cree que hay que darle tiempo ousted es de los que ya no confía?".
J.A.: "Cuando, ya en la campaña y antes, decía que cuando el PP entrase a gobernar la cosa cambiaba, para mí perdió crédito.
No confío en esta política, la ponga Rajoy o Rubalcaba. Por tanto, ya dedico más tiempo en eso".
J.C.: “Le voy a preguntar por una medida muy
concreta que nos lleva a Extremadura. Lo que tenemos es que el
Presidente decide una bajada de impuestos, dice que viene a ser unos 23
euros por contribuyente ¿Qué le parece?”
J.A.: “Suena bien pero tendría que saber si eso
significa que se recortan servicios sociales. En principio no parece
malo pero quiero saber cuál es el precio de esa bajada, necesito esos
datos para poder pronunciarme (…) Ya no estamos en la época de ‘algo es
algo’ ¿Vamos a hablar de reforma fiscal en profundidad o no hablamos?
¿Va a ponerse en marcha lo que dicen que acordó el Consejo Europeo de
atacar los paraísos fiscales? ¿Se va a cumplir el artículo 31 de la
Constitución Española, que habla de que los impuestos deben ser
progresivos? Vamos a hablar ya de los grandes parámetros. ¿Qué está
ocurriendo en Extremadura? Digo que tal como ustedes lo plantean suena
bien, pero quiero ver si hay contra partidas negativas".
J.C.:"El papel de Izquierda Unida en Extremadura,
esa abstención que permitió un gobierno del Partido Popular ¿A usted le
parece bien?"
J.A.: "A mí me pareció entonces estupendamente,
aquella acción en concreto, no sé lo que ha ocurrido después porque uno
de los errores que ha incurrido Izquierda Unida, y yo me meto, es pensar
que teníamos que estar supeditados a esa expresión que habla de la
unidad de la izquierda aunque se haga política de derechas.
Para
mí, Izquierda Unida tiene que ser una fuerza muy laica, se vota en
función de programas, punto, y no en función de siglas partidarias".
J.C.:"Lo que decía usted de programa, programa ¿Verdad?"
J.A.: "Sí, lo sigo manteniendo”.
J.C.:“Ahora mismo en las encuestas tenemos una
situación en que en la izquierda, la diferencia entre el PSOE e
Izquierda Unida se ha ido reduciendo, si bien es cierto que con la
situación que tienen en el Partido Socialista, no están en su mejor
momento aunque Izquierda Unida tampoco acaba de superar al PSOE. ¿Cree
que Izquierda Unida debería estar mejor? ¿Cree que va a dar el salto del
liderazgo en la izquierda?”
J.A.: "Ustedes quieren que hable con toda
sinceridad ¿No?, no es mi problema ni el problema de Izquierda Unida, el
problema es de España y de la gente que este en paro y no se va a
solucionar porque el PSOE baje un poco, Izquierda Unida suba o el PP se
quede en los suelos. El problema es cómo hay energías capaces de hacer
una política alternativa, ese es el problema ¿Qué programa tiene el
Partido Socialista? El Partido Popular lo estamos viendo, el Partido
Socialista lo sabemos, fue el que propuso un cambio de la Constitución
que va en desmérito de los españoles. Por tanto, hasta que no vea un
programa, un proyecto… las décimas arriba de unos, debajo de otros,
incluidos los míos, porque soy de Izquierda Unida, de verdad, me son
irrelevantes".
J.C.: "En materia de pensiones, hay mucha gente que
está preocupada, pensionistas que no saben lo que va a ocurrir se dice
que como cada vez trabaja menos gente y cada vez vivimos más, hay que
hacer algo en las pensiones, acaba de entrar en vigor una reforma y
ahora nos dicen que va a entrar otra. Pensiones, señor Anguita".
J.A.: "
Ese argumento de la comisión es el argumento más ruin, falaz y tramposo que he oído nunca. Para
empezar, habla usted de mi programa, yo tengo dos textos de cabecera
para hablar de los derechos sociales, la solemne Declaración de los
Derechos Humanos de las Naciones Unidas que me ampara para decir que
haya una jubilación correcta y la Constitución Española. Pido que se
cumpla la ley. Ahora bien, argumentos de los técnicos, dicen que como la
gente está envejeciendo ahí hay una especie de pequeña imputación a la
responsabilidad pero no he visto dos cosas ¿Qué ocurriría si el paro
empieza a disminuir en España? Es decir, los cerca de 6 millones de
parados empieza a disminuir ¿Por qué no han visto esa variable? Segunda
¿Qué tipo de puestos de trabajo dicen que se van a crear? ¿Los mini
jobs? ¿Aquellos que no cotizan a la seguridad social? Por tanto, yo
deduzco que estos señores han asumido que el paro va a ser altamente
estructural y que los contratos a los jóvenes no van a ser importantes.
Han escamoteado estas dos realidades y, además, escamotean la
posibilidad de ver lo que es productividad. Vámonos a cualquier texto y
productividad habla que hay que mejorar las relaciones laborales, la
capacidad de organización de la empresa, lo del I+D... Eso se obvia,
asumen esta realidad catastrófica y empiezan a montar con algo que
parece que tiene sentido común, no es que la gente se va a morir más
joven, pues ojalá. Además, en todo caso los presupuestos generales del
estado están para eso
. Creo que la comisión ha hecho un
auténtico disparate y creo que ha sido una auténtica manipulación sobre
determinados conceptos”.
J.C.:“¿Quiénes cree que se están aprovechando de esta crisis?”
J.A.: “Los de siempre, los que la provocaron, banco
de Santander, banco de Bilbao Vizcaya, Telefónica...Eso en España y
después los grandes capitales y las grandes multinacionales, los de
siempre vamos”.
J.C.:“Le voy a preguntar por sobres, sobresueldos…
la acusación particular está pensándose que declare José María Aznar,
hay incluso un exdiputado del PP que dice que fue Aznar quien ordenó un
pago de los que aparecen en las cuentas de Bárcenas en los años 90 ¿Cree
que debería ser llamado?”
J.A.: “Si el juez entiende que sí que vaya y declare”.
J.C.:“¿Y a su modo de entender? Con los datos que estamos conociendo…”
J.A.: “Son datos irrelevantes, a mí lo que me llama
la atención es ver esta especie de entrada a saco en el dinero público y
ya nos estamos encalleciendo. Creo que en otros sitios tendrían que
haber juzgado ya a más de medio gobierno. Si va o no el señor Aznar, no
le veo importancia ¿Qué tiene que ir? Pues muy bien, que vaya”.
J.C.:“Hombre, es un expresidente del gobierno”.
J.A.: “Mire, por favor”.
J.C.:“Le voy a hacer una pregunta de las concretas,
Cayo Lara, Gaspar llamazaores, José luis Centella o Alberto garzón ¿A
quién le gustaría ver más como cabeza de cartel o a quién ve más
capacitado?”
J.A.: “Izquierda Unida y el Partido Comunista de España y de ahí no me saca nadie”.
Carlos Cúe: “Quería preguntarle, sé que usted está
estudiando las movilizaciones, quería preguntarle si cree que las
movilizaciones ¿Por qué cree que no están consiguiendo hacer mella en el
gobierno? ¿Falta organización? ¿No se acercan a partidos como Izquierda
Unida? ¿Qué está pasando?".
J.A.: “Algo muy obvio que he dicho muchas veces. Esto es un combate entre un poder y un contra poder y
el poder, para que se le combata, necesita por parte del contra poder una estrategia de movilización. De la cual, una huelga general o una manifestación son momentos puntales de la misma
. Está muy bien que la gente salga a la calle pero faltan los elementos que planifiquen una estrategia de combate. Los propios sindicatos, y estoy a favor de la huelga general, bueno y al día siguiente ¿Qué?
Cuando
las acciones no están combinadas en una estrategia, se agota enseguida y
la gente se cansa y el poder sigue tan tranquilo”.
Melchor Miralles: “¿Cree usted que saldremos antes de la crisis económica o de la institucional?”
J.A.: “De ninguna de las dos, el chiringuito que
tenemos ahora es la consecuencia de aquella chapuza llamada transición.
El tente mientras cobro para que los poderes económicos que venían del
franquismo se bañasen en el Jordán de la democracia. Y el famoso
consenso por las dificultades que había, y ahí hay unos intereses y
estos intereses están buscando otra forma de mantener el estatus. De
manera incluso que se pueda hablar de que el Rey abdique, ya veremos si
es necesaria la Monarquía o no. Por tanto, van íntimamente unidas,
acabar con la crisis política que es una crisis institucional, de
política, de cultura, va con un correlato inmediato a acabar con la
crisis económica, poner los planteamientos económicos desde otros pies,
van muy unidos".
J.C.: "Le voy a hacer dos preguntas que casi van en
una. ¿Qué le parece que haya infantas ‘desimputadas’ y puesto que ha
hablado del Rey si cree que debe abdicar?"
J.A.: “Creo que debería desaparecer la Monarquía, su
majestad, su hijo, que estuvieran en otro sitio en el exilio muy bien
tratados, que abdique o no me trae al fresco, que yo lo que estoy
luchando es por la tercera república española pensada por los españoles,
con qué ideas se va a hacer, cuáles son los parámetros de esa
república. He escrito un libro donde planteo la tercera república sobre
siete ejes, hace falta ya vestir de carne a la República. Por tanto, que
si el Rey abdica o no, a mí ese día, no pienso cambiar de opinión ni
pienso interesarme en el tema".
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